糟糕的标签

2004 年 2 月 27 日星期五上午 11:14 GMT，Chris 如是说。

评论37

David - 您可以使用*包含*来实现您想要的功能。这有点超出了 HTML 的范围，但基本上，您会有一个单独的 HTML 文件用于导航，然后在页面中有一个简单的代码行，它会拉入该文件并基本上使其成为每个页面的一部分。这样您只需要更改一个导航文件。HTML Dog，拥有数百个页面，就使用了这种方法。

您可以通过多种方式实现这一点，例如使用 ASP、SSI 或 PHP。您需要检查您的服务器支持其中哪些，但只需实现包含对于任何其中一种都相当容易，您应该可以通过快速的 Google 搜索找到大量教程。

2004 年 2 月 27 日星期五下午 12:17 GMT，Patrick 如是说。

评论38

但是，如果您用 JS 打破框架，后退按钮将无法正常工作。您将不得不快速双击。这就是我做的
var x = document.getElementsByTagName("A");
for (var i=0;i<x.length;i++) {
x[i].target="_top";
}

我现在从 Firebird 发布，说实话，我讨厌它。

2004 年 2 月 29 日星期日凌晨 5:32 GMT，Dante Evans 如是说。

评论39

嗨 Patrick，

我忘了提我的主机不支持 SSI 或 PHP 或任何那些好东西。你知道，那就像邪恶代理机构一样的主机。

在我购物更换主机时，我正在考虑两个选项。第一个是使用 object 标签来拉入我的导航 HTML。另一个选项是使用外部 JavaScript 来编写我的导航 HTML。我还不确定哪一个在外观和可用性方面是“邪恶程度”较低的。

如果 IE 不会给它加上滚动条，object 标签看起来会不错。也许与 IE 相比，忍受它更好，但冒着我的访问者可能禁用了 JavaScript 而完全没有导航的风险！

2004 年 3 月 2 日星期二晚上 10:29 GMT，David 如是说。

评论40

您好！
我想为 a 标签的 target 属性辩护，您说：“它无效且不可访问。”

我认为 w3 废弃整个属性，只是为了说服人们不要打开新的浏览器窗口，这太法西斯了。

在某些场合，使用 target 属性是必要的——例如，当您被迫使用使用框架的内容管理系统时（我指的是 Blackboard）。将其他人的网站加载到您自己的框架集中是糟糕的可用性和版权实践——因此，每当我链接到外部网站时，我都必须使用 target 属性来跳出框架。

页面和网站棒极了，顺便说一句。
谢谢

2004 年 5 月 26 日星期三上午 7:21 GMT，Stuey 如是说。

评论41

还有一件事我想从我的胸中吐出来，关于 HTML 标准，这里似乎是个好地方。

为什么 alt、border、width 和 height 不是 标签的有效属性？毕竟这是一个图像，所以它应该定义了高度、宽度和 alt 文本，对吧？

而且，如果你从标签中删除 border="0"，那么你漂亮的图形提交按钮在 Netscape 4 中就会有一个丑陋的边框。

我宁愿有一个不验证的网站，而不是接受错误的标准。

谢谢

2004 年 5 月 26 日星期三上午 7:30 GMT，Stuey 如是说。

评论42

这里有一个难题

pre 应该被视为一个表示外观的元素吗？它能承载什么可能的语义含义？如果它是，在我看来，非语义且仅表示外观的，为什么它没有得到“糟糕标签”的绰号？

避免所有表示性标记的一个陷阱是，在非 CSS 渲染中，可用性可能会受到损害。某些标记（例如 img 的 height 和 width 属性、table 的 border 属性、hr、pre 等），尽管具有表示性目的，但应包含在 HTML 中，因为 CSS 替代方案只是建议，而某些浏览器（通过设计或用户偏好）将不接受。

因此，如果无 CSS 和无表示性 HTML 的渲染在可用性方面存在问题，可能需要一些 HTML 表示来确保页面正常工作（而且顺便说一句，仅此而已）。这些表示性元素可以在 CSS 版本中进行样式化，如果它们不符合您想要的 CSS 渲染，但为了与非 CSS 环境兼容和可用性，我们需要利用必要的标记。

2004 年 6 月 1 日星期二下午 3:21 GMT，Neal 如是说。

评论43

显然，要使标准成为全互联网范围的，或者在任何方面成为必需的，都需要花费数年时间，而且没有人强迫任何人更新他们的页面以符合标准。我自 1996 年左右学会 HMTL 2.0 以来一直在设计网页，我可以告诉你，我欢迎标准。我开始真正憎恨表格，除了它们本应用于表格数据之外。我喜欢使用 CSS 指定字体和控制外观的简洁性。我已经受够了使用 FONT 标签，它通常在一个页面上重复很多次，因为如果你想改变字体，你必须编辑页面上的每个 FONT 标签。这太耗时且适得其反。我可以只更改一个 CSS 文件就改变整个站点的字体——哈利路亚！

不过，我确实对 TARGET 标签的事情有点意见。在某种程度上，我理解为什么它现在被“禁止”了，但我并不总是希望用户为了查看我发布的链接而被带到另一个网站并离开我的页面。有时我希望他们停留在原地，但能够查看我链接的、不在我网站上的内容。我可能不是一个“普通”的网络用户，但我真的很讨厌一遍又一遍地按返回按钮，我觉得这很烦人和乏味。所以，对于大多数链接，我会右键单击并在新窗口中打开链接。我相信我处于少数。

至于跳出框架——各位——有一个 meta 标签可以做到这一点，而且根本不需要任何脚本 :) 我必须同意 Patrick 的观点——框架是魔鬼的作品，我从来受不了它们。

标准很好——除了主流浏览器——MS IE，不符合标准，迫使设计者使用技巧来使 IE 表现得它应该有的样子，如果它是兼容的。个人而言，我鄙视 IE，在家根本不使用它，我使用 Firefox，我很喜欢它。我现在使用 Firefox/Mozilla 来预览设计，然后进行必要的微调，使其在 IE 中也能工作。我很少迁就 NS 4.7，抱歉。在我看来，那些人需要进入 21 世纪并更新他们的浏览器。我会对那些被困在 IE 5 中的 Mac 用户做出一些让步，而且我还没有收到任何关于我的页面在 Mac 浏览器中损坏的投诉。

像你们这里的固定反对者一样，他们可以反抗潮流，但最终他们会被冲走，他们的标签抗议将被忽视，因为人们会点击他们沉重、加载缓慢的页面去别处寻找内容。

很棒的网站——非常有帮助——继续加油 :) !!

2004 年 6 月 30 日星期三下午 3:52 GMT，Diane 如是说。

评论44

我喜欢框架的想法（但不喜欢目前的实现）。

我非常喜欢框架的一个原因是，当用户单击同一站点内的另一个页面链接时，内容不会重新加载。我觉得每次都重新加载相同的内容非常视觉上烦人。另一方面，随着互联网连接速度的提高，这已经不如拨号连接时那么令人烦恼了。

此外，框架在浏览器之间的多列布局显示非常不一致。我仍然无法找到一种仅使用级联样式表的三个列布局，而不会导致内容溢出到下一列（尤其是在 Internet Explorer 中——这并不奇怪）。

我感到遗憾的是，自框架出现以来，它们受到了如此多的批评。这似乎导致它们停止了进一步的开发和新功能。例如，框架同时滚动的功能将非常有用。考虑电子表格和其他程序中的分隔器功能有多方便。类似的健壮功能可以实现在网页中使用框架。为什么网页会被限制拥有如此常见的图形用户界面元素？唯一的原因似乎是反框架的教条。

我理解并同意框架目前在网页中存在的固有问题，但框架可能进行的增强功能让我感到失望，因为它们受到了如此鄙视。

另一方面，我可以想象框架的功能可以通过增强标签来实现。

2004 年 7 月 6 日星期二凌晨 2:19 GMT，Al Kwarizmi 如是说。

评论45

嗯……这个网站的代码删除了最后一句话的一个重要部分。

它应该读作“……通过对

2004 年 7 月 6 日星期二凌晨 2:23 GMT，Al Kwarizmi 如是说。

评论46

嗨，看看我学校的网站。太糟糕了，以至于很好笑 :-)

http://www.allsaints.sheffield.sch.uk/

我们花了很多时间嘲笑设计了网站的美术老师。

2004 年 7 月 31 日星期六上午 5:12 GMT，Andy 如是说。

评论47

使用框架结合 JavaScript 来保持功能打开（以加快加载速度）怎么样？如果像我一样使用图片作为链接，如果它们不在独立的框架中，每个页面的加载速度都会大大加快。无论新电脑有多快，我总是选择最快的页面加载速度，因为一半的访问者可能拥有旧电脑，或者可能打开了很多新程序占用了内存。另一个原因（就好像我需要一样）是存储单个用户在本网站上的变量，而没有很多人关闭的 cookie 问题。

2004 年 8 月 14 日星期六下午 5:38 GMT，[匿名] 如是说。

评论48

哦，还有 Andy，你学校的网站可能不怎么样，但我看了你的网站，我觉得你没资格批评别人的设计。

2004 年 8 月 14 日星期六下午 5:49 GMT，[匿名] 如是说。

评论49

我同意前面一位发帖者的关于 target 属性的观点。对于一个包含大量外部链接的页面，我通常使用 target 属性将链接打开到新窗口，但需要注意的是，我会在链接旁边写上（新窗口）并警告我的访问者，链接页面上的所有链接都将在新窗口中打开。对于链接页面来说，使用 target 属性几乎是必不可少的，否则人们如何查看完整的链接列表而不必一直按“后退”？

由于 target 属性已被弃用，是否有任何 CSS 方法可以达到打开新窗口的相同效果？我的意思是，短时间内使用 Javascript，我确定这是一个更糟糕的解决方案？？

2005 年 4 月 6 日星期三下午 5:41 GMT，Lili 如是说。

评论50

啊，框架（闪回），互联网的化石，让人想起一个更复杂、更耗时的时代……但我喜欢它们仍然让 Mozilla 看起来像个傻瓜！Firefox 无法处理框架（这也是我不喜欢 Firefox 的另一个原因），因为，信不信由你，那些天真的小女孩仍然使用框架，因为她们认为它看起来不错。因此，作为惩罚，我将向国会请愿通过一项法律，将所有被抓到使用……嗯，就是框架的……处以死刑。

Remmy

2005 年 6 月 10 日星期五上午 7:11 GMT，Remmy 如是说。

评论51

我认为让用户选择右键单击（或任何其他替代方法）以在新窗口中打开链接比假设用户希望打开多少个“新窗口”在他们的桌面上更好。尤其是在使用 IE 时！至少 Firefox 使用标签页，但我知道我个人讨厌打开大量的 IE 窗口让我的桌面混乱，并且难以使用底部菜单——尤其是我还在使用其他软件时，特别是编程。即使在 Windows XP 上切换屏幕时，Alt+Tab 也很烦人。

2005 年 6 月 14 日星期二凌晨 12:34 GMT，dezhen 如是说。

评论52

这个页面的评论对我非常有帮助。作为和你们一样熟悉 HTML 代码的人，我们欢迎那些让页面更轻量、加载更简单的标准。标准也意味着 Dreamweaver 等编辑器将比随机插入它认为应该插入的标签更合乎逻辑地工作。我目前在一所大学工作，该大学要求与 Netscape 4.7 兼容。所以，你认为我们是处于困境，但并非如此。我不知道统计数据，但我可以说相当一部分教育计算机（需求量大，正在使用）仍然是旧的 Mac sys 8 & 9 或 Windows 2000（天哪，98），并且运行的是 2000 年初的软件。

所以，是的，全校范围的网站都使用表格来格式化模板。模板本身是用表格设计的。然而，样式表被广泛用于控制字体等。我认为，不使用表格来显示元素的 CSS 部分在我看来并不完全精彩。虽然我在我所有的其他网站/客户那里都使用 XHTML，但我仍然觉得表格网站在某种程度上非常有必要，特别是对于那些使用 Dreamweaver 等工具的人。表格倾向于默认大小，而 CSS 需要特定的定位。如果有人定位错误，要计算像素长度来重新定位许多图像会非常繁琐。因此，我宁愿让浏览器“推挤”，对仅简单的文本和图形网站而言。

我同意我们不应该强迫每个人遵守并转换，我们应该用新的语言开发我们的新功能，这样我们就可以逐步淘汰。

2005 年 8 月 31 日星期三下午 5:03 GMT，Eric James 如是说。

评论53

我知道在我被当前的网络“专家”视为异教徒，但我提倡谨慎使用框架。我完全理解、同意并厌恶所有归因于它们的缺点。这些都是非常真实的问题。然而，正如许多人所说，用户体验至关重要。在创建静态导航元素的替代方法之前，我仍然认为框架（及其所有局限性）远远优于“寻找”导航元素。每个人都有权发表自己的意见。您的网站是一个很棒的网站。但我认为，如果顶部的 Logo，尤其是左侧的导航元素是静态的，它会更好、更容易使用。我只是不喜欢不得不滚动寻找他们可能想去的下一个地方，或者强迫我的用户这样做。我渴望彻底消除框架及其所有相关问题，但一旦出现可行的替代方案，我就会这样做。在此之前——我将利用绝大多数浏览器（以及因此的用户）的能力，尽管承认会牺牲那一小部分人。我也渴望真正的跨平台一致性；渴望内容与表示的完全隔离——但直到它们在现实中存在——我们必须处理和利用现实。

感谢讨论论坛。

2005 年 9 月 12 日星期一晚上 9:20 GMT，Pat 如是说。

评论54

这个页面谈论了很多“糟糕的标签”；有些是糟糕的，因为 CSS 是为文本添加属性的新方法。但是，如果一个人不知道，或者没有时间学习 CSS 怎么办？

2005 年 10 月 31 日星期一下午 12:41 GMT，Dan 如是说。

评论55

我只是想补充一点……谁真的在乎……你，还有多少人？——“关于标准”。当然不是在网上冲浪的“普通大众”！我拥有计算机科学学位；编程、图形通信。我自 90 年代初以来一直在网上工作……信不信由你，W3C 并不发号施令；政府也不是，它有追溯性（非前瞻性）政治正确的——弱势群体怎么办？——法案。对他们来说，这都是为了选票……以及权力和金钱……
我挑战你去公平地搜索 W3C 会员网站。*大多数*都不合规！例如：我偶然发现了你的论坛，当时正在使用 NN4 浏览
用于设计和演示的工具，供客户项目使用，其中许多仍在使用 NN4、IE4 等……标准并没有让我的工作更容易……我自 CSS 问世以来一直在使用它，是的，我同意，它很棒！但它只能在“白日梦”中完全实现，而且在不久的将来不行——保守估计，在未来 5 年或更长时间内不行。
多数人统治（金钱统治）。你属于哪里？当然……我在许多网站上使用 XHTML 1.0 Strict。但当我需要最大程度的曝光时，我“混合搭配”HTML 和 CSS。至少我知道我所有的访问者都能看到并与我的在线作品互动；你能说同样的话吗？你真的在网上谋生吗？

（附言：我残疾了。但我并不期望世界以牺牲他人为代价来适应我的劣势……而且我真的不在乎有没有一个笨蛋抱怨说他不能用他的破手机浏览我的网站。够了。谢谢……）

AJWesley - Contributor, Earthweb

2005 年 12 月 7 日星期三晚上 11:24 GMT，MadFlash 如是说。

评论56

对于 em 元素，我喜欢做的一件事是，以防我使用不当，可以应用此 CSS
em:before {
content: '_';
}
em:after {
content: '_';
}
因此，在我博客的一篇帖子中，我错误地使用了 em 元素，但当我应用了新样式后，我意识到这是错误的并进行了更改。

2005 年 12 月 14 日星期三凌晨 1:43 GMT，Tom 如是说。

评论57

如果有人想知道网络将走向何方，那就是走向 CSS 和有意义的标记。
http://en.wikipedia.org/wiki/XHTML_2.0#Example

在 XHTML 2.0 和 HTML 5.0 中，表示性元素被完全消除。

框架将被修复并重新命名为 XFrames。

将出现一个新的列表，称为导航列表 (nl)，从而废弃使用无序列表（天哪）和定义列表进行导航。

IMG 元素将被弃用，取而代之的是 OBJECT。

标题元素将被一个单一的 H 元素取代，其级别通过嵌套的 SECTION 定义。

其中最值得注意的是关于表示性元素的那一点。它们消失了。只有那些具有语义意义的才保留下来。

至于与 NS4 和 IE3 的兼容性，这很愚蠢。如果向后兼容性比进步更重要，我们都将坐在洞穴里猜测石头是否可以食用。

诚挚地，
Tom Ingram

2006 年 1 月 10 日星期二凌晨 1:58 GMT，Tom 如是说。

评论58

如果你有一个是渐变的矩形设计，该怎么办？没有表格该如何实现？我还没有读完所有页面，但我似乎无法想象那会如何实现。

示例
http://www.multiplayer.se/secret/
请忽略网站内容。我没有设计那部分 HTML。>__<

2006 年 3 月 17 日星期五上午 5:50 GMT，Stan64 如是说。

评论59

这个评论页面很难阅读。“Comment”的蓝色大字正好在文本上方，遮盖了每一条评论。我个人更看重易读性而不是合规性。

我并不太喜欢“糟糕的标签”页面。也许可以做一个很好的论据来解释为什么我们要用不同的方式做同样的老事情，但那个页面没有做到。我根本不在乎“页面权重”，尤其是在廉价内存的时代。当每一个逻辑门都是手工布线时，并且核心内存是小的磁环时，每一位都很重要。但那些日子早已过去。现在我想要的是一个典型浏览器能够正确渲染并且典型读者能够找到有用的东西。我还想能够在当前主机被某大公司收购服务下降时将我的页面迁移到另一台主机，而且我不希望在我的新主机是否支持 php 的方式上纠结——如果我能将功能限制在 HTML 页面中，迁移就很简单。

现在是 2006 年了，我仍然不是 CSS 的狂热者。认为“font-weight: bold”比“b”更精简、更强大，这简直太愚蠢了。我认为我们需要更多的理性化，即一种标记形式增加了“意义”而另一种则没有，当两者都只是改变字体时。当然，CSS 可以帮助让你的所有页面看起来都一样。但我不希望我的所有页面看起来都一样。我布局我的网页的方式不同，取决于它们的内容——形式追随功能，而功能是变化的。

而且，说真的，表格有什么问题？表格不够聪明，不知道它不包含数字——它无论单元格里有什么都能正常工作。如果它能正常工作，并且工作得很好，那么说它不应该被使用的理由是什么？

已经存在的数十亿个网页不会因为 W3C 的意愿而被重写。因此，未来的浏览器必须能够读取旧的“糟糕”标签，否则没有人会使用它们。考虑到这一点，“已弃用”几乎没有用处。

2006 年 5 月 23 日星期二下午 2:20 GMT，w white 如是说。

评论60

我相当惊讶地发现相对较近的评论在几乎没有理由的情况下抨击这篇文章，理由仅仅是“我不想改变我的做事方式”。当这篇文章写出来的时候，我认为它是必要的。我希望情况已经不是这样了。

成千上万的资源，以及本站，以多种方式解释了为什么网页标准有效，更具体地说，为什么一些标签是“糟糕的”。

我只是懒得（再次）反驳一些论点。如果你不喜欢它，那没关系——按你的方式去做。但是，如果你认为非网页标准的方式更好，那么你简直是大错特错。只要看看专家们不仅在说什么（并试图帮助你），而且在做什么。

2006 年 8 月 9 日星期三上午 11:03 GMT，Patrick 如是说。

评论61

由于过多的垃圾邮件，恐怕我已经关闭了这个帖子的评论。

2006 年 8 月 9 日星期三上午 11:04 GMT，Patrick 如是说。